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Messagede cycledelique » Sam Oct 09, 2004 2:07 pm

tagadarider a écrit:A mon avis ils vendent un peu la marque maintenant....on est loin des débuts....franchement 700euros un cadre c'est énorme!!!
Bref,à mon avis ils doivent de rembourser ou de refiler un cadre neuf sans apport de ta part.


Faut pas oublier que 24 c'est une petite marque, (c'est pas des entreprise comme spécialized, cannondale ...), et puis si le prix d'un toy te choque (a savoir que dans le prix du cadre tu inclut certes les frais de conception + ta marge ... + le travail de recherche... un cadre tu le ponds pas dans la nuit ;-)) pourquoi tu te revolt pas contre nicolai (BMXTB a 850euros) ellsworth (specialist a 1200euros) je continue ? ;-)

Et puis dire qu'on est loin des débuts ... le toy III c'est pas tout jeune et il etait aussi bien en franc qu'en euros a la hateur de cette somme (590euros) ... faut avouer quand meme que le toy peu se permettre d'etre un peu au dessus en prix qu'un toy III...

Enfin de toute façon débattre n'avancera a rien a part qu'on risque de se foutre sur la gueule :mrgreen: pour divergence d'opinion... a part appelé tristan, ou le contacter par mail pour faire avancer la chose je vois pas en quoi ce post pourrait faire avancer les choses ;-)

Et comme dirait ma maman ... on ne dit pas :
C'est nul ce qu'il font
Mais je trouve que ce qu'il font est nul
Ca permet a chacun de donner son opinion sans imposer la sienne. :-)

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Messagede tagadarider » Sam Oct 09, 2004 4:39 pm

je n'est pas dit que c'est nul ce qu'ils font....
Je dit juste que au début la marque était bien underground avec l'esprit qui va bien tandis que maintenant plein de gars achete 24 sans avoir l'esprit ....et surtout pour ne rien faire avec...faut arreter le trip!
et ça devient une mode que d'avoir un toy et faire des stairs gap....
Et pui sincerement je trouve ça énorme le prix d'un toy!!!évidement ya plus cher mais la on parle de 24....
Les premiers toys valaient 3500 francs je crois...maintenant c'est plus de 4500....tu va pas me dire que c'est la solidité qui a augmentée??? ;-)
Nan sérieux ils jouent (et vendent) sur l'image également maintenant....
Je sais que je ne vais pas me faire que des potes mais voila mon avis....
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Messagede cycledelique » Sam Oct 09, 2004 5:22 pm

tagadarider a écrit:je n'est pas dit que c'est nul ce qu'ils font....
Je dit juste que au début la marque était bien underground avec l'esprit qui va bien tandis que maintenant plein de gars achete 24 sans avoir l'esprit ....et surtout pour ne rien faire avec...faut arreter le trip!
et ça devient une mode que d'avoir un toy et faire des stairs gap....
Et pui sincerement je trouve ça énorme le prix d'un toy!!!évidement ya plus cher mais la on parle de 24....
Les premiers toys valaient 3500 francs je crois...maintenant c'est plus de 4500....tu va pas me dire que c'est la solidité qui a augmentée??? ;-)
Nan sérieux ils jouent (et vendent) sur l'image également maintenant....
Je sais que je ne vais pas me faire que des potes mais voila mon avis....


C'est pour toute les marques pareil :innocent: et ce moment la pas que dans le velo ... forcement la marque ça s'achete ? Pourquoi t'as des nikes a 100euros aux pieds alors qu'a la halles au chaussures t'as des atemi pour 10euros (bon c'est une image bien sur)...
Plus concret ... pourquoi je me casse le cul a chercher des sweat oakley alors que celio sport en fait des très bien et 5fois moins cher ? Pourquoi ? bah parce que j'aime bien le coté "freeride, sport extreme et select de la marque" ... alors que celio sport j'ai pas trop d'affinité ..."
Certains me diront "conneries" ... et alors j'assume ...

Et pourquoi 1000balles de différence soit un peu moins d'un quart du prix ? Bah les pratiques evoluent, les techniques de fabrication et les exigences aussi, et puis quand tu regarde les bases réglable du toy IV ... c'est quand meme une oeuvre d'art part rapport a celles du toy III...

Prenons l'exemple de rockshox a l'epoque ou je faisais du XC... y a 6ans pour 2000 balles tu pouvais te payer deja une fourche assez haute dans la gamme et maintenant ils te sortent des editions "world cup" ou "athéna" a 800euros (environs 5000frs)... pourquoi ? Différence de fabrication de matériaux cout de la recherche ...etc tu trouve ça justifié ..?. perso non, mais le gars qui roule avec peut etre ... tu me suis ?

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Messagede tagadarider » Sam Oct 09, 2004 6:03 pm

On a simplement pas la meme façon de voir les choses mon ami......
Personnellement je ne voit pas lintéret de mettre une fortune dans un sweet sous pretexte qu'il ya écrit "oakley"ou"nike" dessus et ne me dit pas qu'il ya des recherches en developpement derriere ça reste un petit asiatique de 12ans qui les fabrique quelque soit la marque.....(valables pour les pompes)...
Bref,nan je refuse l'aspect "mode "du vtt avec tout ce que cela implique...
Apres chacun son point de vue....
Pour ce qui est des affinités fait une croix dessus car n'importe quel clanpin peut porter un sweet "oakley"sans avoir l'esprit "trash" qu'il y a derriere....
Et c'est justement l'interet du progrès technique que de pouvoir produire a des coûts allant en se réduisant....
Je reste convaincu que 24 profite de l'effet qu'elle produit pour vendre plus cher....
Allez sans rancune....(de toute façon on ne sera pas d'accord) ;-)
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Messagede Furious » Sam Oct 09, 2004 6:18 pm

Ca n'est pas un fan de 24 qui parle mais tout de meme :

tagadarider a écrit:maintenant plein de gars achete 24 sans avoir l'esprit ....et surtout pour ne rien faire avec...


Ah parcequ'il faut avoir le mm etat d'esprit que les gars de la boite pour leur acheter un produit ????
Et puis on peut debuter avec le matos qu'on veu !!!

tagadarider a écrit: n'importe quel clanpin peut porter un sweet "oakley"sans avoir l'esprit "trash" qu'il y a derriere....


Alors pourquoi ton résonnement ne s'applique pas a 24 ???
:cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf:
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Messagede blop....l.extraterrestre » Sam Oct 09, 2004 6:26 pm

cycledelique a écrit:
ou encore au lieu de faire sprocket' tu te pose sur ton tube diagonal (a la Blop l'extraterrestre style ;-))


meuh c'est pas vrai :mrgreen:

bon en tant que membre de l'admin je vs prierai de vouloir vous detendre svp!!! :edr: surtout toi cycle, ouais ouais, j'tai a l'oeuil fait gaffe mon pote :mrgreen:

--peace ;-) --


plus serieusement en ce qui concerne yann, en toute logique tu ne devrai rien payer, mais bon, en toute logique! apres c'est des affaires de grandes personnes ttout ca...et puis pour les pensée envers et contre 24, tlm a forcement son opinion...on ne peu pas tous etre daccord!
bisous
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Messagede cycledelique » Sam Oct 09, 2004 6:42 pm

Nan mais c'est vrai qu'avec tout ça on en a presque perdu le sujet de depart ... de toute façon le debat 24 sur ce forum c'est tjs la meme chose... Mais bon c'est 24 ... comme quoi ils n'ont pas tout perdu car 24 c'est quand meme LA marque qui fou la m**** partout ou elle passe :mdr: et c'est pour ça qu'on l'aime :love:

Mais c'est clair que je lache pas mon bout de gras car tristan fred juju pour moi c'est plus des pseudos "potes" que les protagonistes d'une marque ... J'ai passer de trop bonne soirée avec eux on s'est tapé de bon delires. Mon rapport vis a vis de 24 est un peu plus proche que celui d'autres personnes. Mais bon j'avoue que "les gars d'chez 24" les prix les ventes les echanges c'est business business ;-) j'en ai entendu de bonne et j'en ai vecu de bonnes aussi.

C'est pour ça le meilleur moyen c'est que yann trouve un compromis. Ils sont pas bornés.Alors tout comme je lacherai pas mon bout de gras, bah yann fait de meme avec tristan, et negocie activement par mail. C'est le seul conseil que je pourrais te donner

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Messagede Beb » Sam Oct 09, 2004 6:48 pm

Quand je vois la qualité d'un nicolaï ou d'un ellsworth je comprends un peu le prix, tu sens que tu payes le boulot d'un mec qui a bossé derrière.
Pour le 24 quand tu vois le volume qu'ils en pondent on peut vraiment pas parler de petite structure et les moyens qu'ils se donnent sont du même niveau que pas mal de petites marques qui se sont créées et qui développent leurs produits à Taiwan aussi. Certe ils sélectionnent leurs composants sur des catalogues quand 24 fait produire ses propres pièces mais la différence de prix se justifie guère à mon gout.
Après c'est sur que niveau qualité dynamique le 24 se pose là mais je trouve ça un peu démesuré.
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Messagede Furious » Sam Oct 09, 2004 7:38 pm

un Nicolai est en Alu Easton et la finition est hallucinante, finition de mm qualité voir un poil au dessus pour l'Ellsworth qui lui est en plus garantie a vie... donc bon !!! :innocent:
:cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf: :cerf:
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Messagede streetbike » Sam Oct 09, 2004 8:34 pm

cycledelique a écrit:
C'est pour ça le meilleur moyen c'est que yann trouve un compromis. Ils sont pas bornés.Alors tout comme je lacherai pas mon bout de gras, bah yann fait de meme avec tristan, et negocie activement par mail. C'est le seul conseil que je pourrais te donner


c'est clair que en insistant un peu ou en parlant avec Tristan tu pourras trouver un bon terrain d'entente ;-) car sur ce point il ne resssemble pas au autre marque qui sont au pied de la lettre au règlement de l'entreprise ! la avec eux c'est plus négociable...Alors bonne chance ;-)
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Messagede Wyruz » Dim Oct 10, 2004 11:59 am

cycledelique a écrit: pourquoi tu te revolt pas contre nicolai (BMXTB a 850euros) ellsworth (specialist a 1200euros) je continue ? ;-)


La comparaison entre un toy et un nicolaï ou un ellsworth specialist s'arret la !

Le nicolai c'est de l'alu easton avec finition de fou comme la dit Furious !
Le Ellsworth c'est aussi superbe finition, peinture anodisé ( super solide la peinture ) et garantie a vie ( et meme si tu fait du street !! ) ! Alors ouais c'est un poil plus cher ( 1000 euros avec tige de selle Thomson cadeau ) mais entre les deux cadre il y a quand meme un fossé !

Sur ce ==>
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Messagede cycledelique » Dim Oct 10, 2004 7:05 pm

Ouai mais le truc auquel j'ai réagi c'est "700euros pour un cadre faut pas abuser"... c'etait pour dire que y a des hardtail a plus de 700euros c'est tout. Encore heureux que leur prix soit justifié ;-)

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Messagede Tanguy24Bicycles » Lun Oct 11, 2004 10:13 am

Salut tout le monde,

Arrêté de pleurer un peu. Achetez mon cadre et pis on en parle plus.

Pour celui qui a dit qu'ils pondent beaucoup de cadres c fo. Seulement 300 unités une fois tous les 6 mois et pour le monde entier, soit seulement 50 unités pour la France.

Wyrus, est-ce que tu as vu un Toy 4 dernièrement ? l'as tu comparé avec un Toy 3 ? c le jour et le nuit. Après c ton avis de non streeteur. Et tu peux penser ce que tu veux. Mais 24 reste quand même 24 aux yeux des jeunes.


@+ Tanguy
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Messagede JohnRoot » Lun Oct 11, 2004 10:40 am

pour moi 24 est le precurseur du street en france. avant ça y avait pas de marque aussi impliquée, c'etait des grosses boites qui proposaient un modele "radical" dans leur gamme (et encore, equipement different et c'est tout). pour le reste, fallait être bien rencardé pour trouver un pur cadre (dmr et autre).
24 c'est la reconnaissance du street en france et surement dans les autres pays aussi (regardez le cliffcat tankass, identity jeckyll... ils ressemblent beaucoup-> influence)

"l'esprit 24" ...en devenant plus connu ils ont forcement ameuté du branleur, mais y en a partout, et il ne reste jamais bien longtemps (les modes vont et viennent :mrgreen: )
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Messagede Wyruz » Lun Oct 11, 2004 6:14 pm

Tanguy24Bicycles a écrit:Wyrus, est-ce que tu as vu un Toy 4 dernièrement ? l'as tu comparé avec un Toy 3 ? c le jour et le nuit. Après c ton avis de non streeteur. Et tu peux penser ce que tu veux. Mais 24 reste quand même 24 aux yeux des jeunes.


@+ Tanguy



Effectivement je n'ai jamais eut le temps de regarder un toy 4 de pres a part sur les photo !

Et je ne dit pas que 24 a une mauvaise image de marque, tres loin de la, juste qu'a mes yeux ( de non streeteur en effet ) c'est moin "underground" qua leur debut, c'est de plus en plus banal !

Enfin bref on paralis des garantie, on va pas recommencer ce debat deja ouvert plusieurs fois :smile3:
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