Windows Vista

[Stef']

Pour ce qui est du 64 bit j'avoue que c'est inutile pour le moment mais force est d'avouer qu'avec une application 64 bit sous suse avec mon dual core
Mais bon pour l'instant trop peu d'applications sont disponibles en 64 alors
Ensuite pour ce qui est de la guéguére entre MS et LINUX on ne changera rien.
Linux permet une meilleure exploitation du systéme mais quand même compliqué pour un débutant
MS est quand à lui ultra polyvalent mais ne tire jamais bien parti de son matos
Ensuite il faut savoir que j'ai essayé Vista car je vien de l'installé sur un nouveau PC et la première constatation que j'ai faite c'est que trop de sécurité tue la sécurité (toujours confirmer une commande c'est lourd et le vista bouffe énormément de ressources systéme )
Quand consoles de linux ceux qui peuvent dire que c'est de la daube et que c'est ultra compliqué je leur répond qu'au bout d'un certain nombres d'applications ouvertes et de choses à faire les consoles c'est encore ce qu'il y a de mieux
Pour preuve MS nous refait péter les consoles avec lignes de commandes sur Vista comme quoi

Sans vouloir te vexer, tu te rends compte quand tu dis des conneries Normal ?!

>> Personne n'a dit que les consoles c'est de la daube ... (perso sous nux je bosse quasi jamais au clic) et sous XP, on utilise les commandes de la meme maniere, c'est pas nouveau sur Vista, bien au contraire ... (d'autre part la console aura du mal à etre utilisée avec autre chose que des lignes de commandes ... m'enfin bon, on dira que c'était purement rhétorique hein ;) ).

>> Ensuite Vista qui bouffe bcp de ressources, j'ai dit qu'on pouvait réduire l'usage mem à - de 280 Mo ce qui est pas plus qu'un XP traditionnel, donc preuve en est qu'il bouffe pas bcp plus ... sauf si on regle rien, mais apparemment tu t'amuses à tripotter ta machine, donc tu dois savoir degager les services et commandes à la con inutiles ;) ).

>> Quant à MS qui "ne tire jamais parti de son matos", scuse moi mais au niveau optimisation énergie sur un portable, y'a pas bcp mieux qu'un Win avec NHC (inexistant sous Nux ...) et d'autre part, l'accélération graphique n'est jamais aussi bien traitée que sous Win, d'autant que tout ce qui est gestion sortie TV/multi screen ...
Bon là, c'est vrai que la raison est simple : les éditeurs de pilotes se font pas chier à développer ça pour une "minorité" de linuxiens, mais reste que MS est au dessus ;)


Un dernier truc sur le 32/64 et les processeurs multi coeurs, c'est une belle évolution technologique, le probleme c'est qu'il faudrait refondre TOUS les logiciels existants pour une efficacité hardware optimale ... (par exemple sur les 3/4 des applications, un Core Quad Intel n'apporte ... RIEN du tout ...)


Crois pas que je t'agresse ou que je m'acharne hein, c'est pas du tout ça, mais c'est des sujets dans lesquels je vis tous les jours (la guerre des OS on entend que ça en cours mdr)

[Normal]

Attend là désolé mais si personne ne prend linux c'est bien car trés peu veulent se servir des consoles et même ne savent s'en servir
Niveau gestion énergie maintenant je ne sais pas trop car je n'utilise pas un PC portable mais ma version suse contient un programme de gestion de la batterie avec Yast
Pour les pilortes graphiques NVidia et ATI fournissent des bons pilotes qui permettent d'accéder à pas mal de réglages en plus de la CG
Le multi écran je l'ai tout autant que sur MS
Pour l'utilité d'un double coeur va me dire ça lorsque je suis simplement sur internet avec mon anti virus en train de scanner les DD alors que j'ai d'autres applications de lancées comme A-Mule
Tu peux réellement constater avec le vumétre que les deux coeurs sont actifs à 20 pourcents à ce moment et là rien ne rame je peux toujours y aller
Enfin les distributeurs linux revoient plus souvent leurs petits bébés que MS ne le fait
Alors voilà pourquoi MS et linux
MS pour celui qui ne veut pas se prendre le choux et tirer un max de compatibilité tout de suite
Linux pour celui qui cherche quelque chose de différent et de plus personnalisé mais qui au bout d'un moment sera bien intégré à son pc
Le seul probléme de linux est surtout sa compatibilité avec les jeux sinon pour le reste il n'a rien à envier (surtout pour le prix ))

[Stef']

Si "personne" ne prend linux, c'est tout bonnement car bcp de gens ne savent déjà meme pas faire un formattage, et ce, rien que pour mettre un Win propre ... ;)

La gestion d'énergie, oui, il y en a (sur toutes les distro d'ailleurs ;)), le prob c'est que il n'existe rien de simple pour adapter un voltage CPU ... et que les gestions sont souvent mal foutues, donc à optimiser soi-meme, et là faut vraiment avoir envie de se faire chier ... autant d'habitude ça me dérange pas, mais là j'ai pas envie ;)

Multi écran et chip graphique : ati et nvidia se bougent (un peu) le cul (et encore quand on voit que nvidia est pas au point sous Vista, sous Nux ...), mais Intel par exemple ne développe que dalle ... et en dual screen, là encore ça dépend TROP du materiel ... (c'est d'ailleurs vraiment ça le gros probleme : tu prends 2 portables (un fixe c'est tres différent) avec exactement les memes caractéristiques, mais de marques différentes, sur l'un tu feras des trucs qui passeront pas sur l'autre ...)


Ensuite, stp, me parle pas de double coeur et d'anti virus, encore une fois un anti virus ça sert seulement quand on télécharge n'importe quoi ou qu'on va sur des sites de warez (...)
(Et pis si tu veux comparer, tourne avec n'importe quel cpu récent en simple core, tu scanneras un pc en faisant ce que tu veux à coté ... (et une mule bouffe pas spécialement, à moins que tu aies plusieurs fichiers en finalisation en meme temps, mais bon, l'ordonnanceur de l'OS gere les choses comme il faut ;))
(Et encore un truc, un scan en théorie, le mieux c'est de le faire quand y'a personne sur la machine, des fois que ça rame justement :p ).


Un truc par contre où tu as raison : les distros plus régulieres que sous Win, ça c'est bien vrai, le prob c'est que des fois on sait pas si on y gagne à passer à la nouvelle version (ex Ubuntu Dapper et Edgy, boot plus rapide sur la Dapper qui est la version précédente ... mais ça dépend ENCORE une fois des machines ...)


Le choix, ça serait plutot Nux pour quelqu'un qui veut une machine totalement libre sur laquelle il pourra aisément bidouiller s'il n'a pas peur de faire le con (le gain de perf est vraiment pas exceptionnel par rapport à Windows (exemple tout bete avec la machine virtuelle Java qui est plus puissante et rapide sous Win que Nux))

Et Win pour TOUT LE MONDE lol, faut arréter de dire que c'est mal Win, si ça existait pas, le monde de l'info ne serait pas là où il en est ...

[TylerDurden]

Rha moi je veux un dual core...

Parce que traiter une dizaine de fichier Rax de 13 Mo pièce et faire le montage de 10 images en rafale à 6Mo pièces... ça rame en single core

[Beb]

Faudra faire un tutoriel du pc qui tourne comme un charme sans antivirus, je pense que ça en intéressera pas mal

Par contre j'ai plusieurs questions sur linux quand même.
Je l'ai déjà utilisé pour faire tourner des mailleurs et des calculs FEM et ça m'a apporté moins d'emmerdes que sur windows (pas de plantages).
Mais qu'est-ce que ça apporte de concret (avec des mots de neuneus siouplé ) sur une utilisation standart ?
Je considère le pc comme un outil, ce qui m'importe c'est le résultat que je vais en tirer, pas le pc lui même.

[Stef']

Ty : ben là c'est sur que le dual sert bien ;)

Beb : pour un pc qui tourne nickel sans antivir :
- Ne pas ouvrir n'importe quel mail (regle de base pour tous je pense)
- Ne pas trainer sur des sites de warez ou truc du genre proposant des serials de loges en telechargement direct ...
- Ne pas telecharger (encore une fois) n'importe quoi, que ça soit en peer to peer ou sur des sites pornos
- Ne pas cliquer sur n'importe quel lien "aguichant" (genre les gros machins qui clignotent en rouge et vert fluo) ou n'importe quelle pub sur le net ...

Déjà là je pense que c'est pas mal

Un autre truc essentiel : utiliser un pare feu (activer celui de Windows pour ceux qui l'utilisent, il est nickel), et/ou celui de votre routeur pour ceux qui en ont un. (Sinon il me semble qu'il y a AVG qui est pas trop mal mais j'utilise pas).




Ensuite pour ce que Linux apporte en general, ben ça dépend de la personne qui l'utilise ...
J'ai un projet pour un labo de physique des matériaux qui consiste à faire de l'optimisation sur un programme de calcul de malade : ils utilisent je ne sais pas combien de machines en parallele et peuvent durer plusieurs semaines ou mois (un calcul d'un thésard qui tournait depuis 40 jours à sauté y'a quelques semaines, il était vert le gars ...), c'est le cas où tourner sous nux est assez "essentiel" pour 2 raisons :
- la premiere c'est que c'est un systeme qui est hyper stable (moins de bugs "à la con" façon Win qui peut planter pour une raison vraiment bete)
- le fait de traiter en multitache, donc en gros tout ce qui tourne sur la machine est bcp mieux parallélisé que sous Win, donc pour du calcul scientifique, c'est forcément plus sur.

Ensuite, là où ça peut etre utile, c'est que c'est tout simplement plus "sur" que Win dans le sens où, vu que c'est moins répandu, y'a pas (ou infimement) peu de virus qui existent, et les failles sont plus rapidement comblées que sous Win, vu que c'est souvent co-dévelloppé par une communauté d'utilisateurs "libres" et qui savent un tant soit peu ce qu'ils font, donc bidouillent pour réparer les problemes éventuels ...

(je reprends apres je dois bouger)

Edit : suite :

Au niveau utilisation simple, ça fonctionne à peu de chose pres de la meme maniere qu'un Win (meme rapport à un Mac OS dans un sens, faut réapprendre les manip de base).
Beaucoup de choses peuvent etre paramétrées assez simplement.

En gros quelqu'un qui ne fait que de la bureautique (sans outils tres spécifiques) verrait pas de différences ... (j'ai mis ma mere sous Ubuntu pendant 2mois sans problemes...)

Le probleme, c'est la compatibilité au niveau plug and play qui est souvent beaucoup moins facile que sous Win : les périphériques (usb par exemple) que tu branches direct et qui marchent tout de suite (webcam, imprimante aussi par exemple) qui peuvent etre tres tres TREEEEESSSSSS chiant à faire fonctionner correctement (mais qui peuvent aussi marcher le plus simplement du monde ...).

Donc pour un utilisateur lambda, c'est surtout ça qui est à retenir, car beaucoup de gens (comme toi) utilisent un pc comme un outil de travail (ou pour leurs loisirs), et n'ont pas envie de se compliquer la vie à devoir bidouiller dedans pour que ça fonctionne tip top.

Comme j'ai déjà dit, perso j'utilise les deux, mon pc fixe perso reste sous win (utilisation de loges qui peuvent pas tourner sur nux, et pour garder les facilités de compatibilité directe avec tout ce que je veux mettre sur la machine). Mon serveur est lui par contre sous Nux, et j'ai un avantage, c'est que je le pilote totalement à distance (le plus souvent, j'ai directement l'écran du serveur sur le bureau (win) de mon fixe, donc en fait je suis en permanence sur les 2).

Autre truc un peu chiant pour le débutant Linux : quelle distribution prendre ?! Il en existe des tonnes ! (Mandriva, Ubuntu, Suse, Fedora, Debian ... pour les plus importantes).
Je trouve qu'Ubuntu est tres claire, propre de par sa conception, et vraiment abordable pour le débutant, d'autant que tu peux choisir le type d'interface de bureau que tu veux ... alors que c'est souvent imposé chez les autres. D'autre part, c'est une distrib completement libre et gratuite, et ça, contrairement aux idées reçues, ce n'est PAS le cas de tous les Linux (les grosses Mandriva par exemple sont payantes ...).

Enfin voilà, faut voir ce que tu veux faire avec ta machine pour choisir l'OS à foutre dessus, pour "tout faire" autant mettre un Win, si tu veux bidouiller, dans ce cas Nux peut etre bien ...

[Normal]

Oui même avec linux il faut garder un anti virus pour scanner les fichiers à l'arrivée
Pour le dual core si tu n'es pas convaincu alors là
Pour tout il peu servir si tu lances plusieurs applications les possibilité en dual core sous nux sont bien supérieures à celles sous MS
Personnellement nux me permet de faire beaucoup de traitement audio et lors d'un encodage je peut me permettre sans aucun probléme de télécharger
Essaye de faire de même avec un simple coeur tu vas vite voir ton encodage
Nux me permet d'éviter pas mal de plantages
Ensuite mon PC toune plus des 3/4 du temps sous nux et ma foie je ne me met que sur windows à cause de ces (cons) de formats propriétaires

Alors je répond que oui le dual core est aujourd'hui un avantage car le multimédia le demande de plus en plus et il permet au PC de tourner avec de plus en plus d'applications sans le géner et oui encore Linux est plus stable que MS mais est aussi moins facile d'utilisation au début

Sous Linux les virus ne sont pas présents comme sous MS mais quelques uns commencent à s'y engouffrer mais en général pas trop.
La majorité des hackers tournent sous linux et leur principe de base est la conception de virus pour windows afin d'en trouver toutes les failles pour faire palir notre gentil Bill Gates qui nous fait payer son OS ultra cher.

[Beb]

Ensuite pour ce que Linux apporte en general, ben ça dépend de la personne qui l'utilise ...
J'ai un projet pour un labo de physique des matériaux qui consiste à faire de l'optimisation sur un programme de calcul de malade : ils utilisent je ne sais pas combien de machines en parallele et peuvent durer plusieurs semaines ou mois (un calcul d'un thésard qui tournait depuis 40 jours à sauté y'a quelques semaines, il était vert le gars ...), c'est le cas où tourner sous nux est assez "essentiel" pour 2 raisons :
- la premiere c'est que c'est un systeme qui est hyper stable (moins de bugs "à la con" façon Win qui peut planter pour une raison vraiment bete)
- le fait de traiter en multitache, donc en gros tout ce qui tourne sur la machine est bcp mieux parallélisé que sous Win, donc pour du calcul scientifique, c'est forcément plus sur.

Ca a été exactement mon genre d'application quand j'ai utilisé linux (enfin j'ai allumé le pc et ouvert le logiciel de calcul).
On avait une station de travail qui tournait en continue pour voir de la diffusion d'oxygène et l'avancement de l'oxydation de pièces composites.
C'est là l'avantage que j'ai trouvé à Linux, faut dire que là le pc est vraiment mis à mal.

[TylerDurden]

Beb : pour un pc qui tourne nickel sans antivir :
- Ne pas ouvrir n'importe quel mail (regle de base pour tous je pense)
- Ne pas trainer sur des sites de warez ou truc du genre proposant des serials de loges en telechargement direct ...
- Ne pas telecharger (encore une fois) n'importe quoi, que ça soit en peer to peer ou sur des sites pornos
- Ne pas cliquer sur n'importe quel lien "aguichant" (genre les gros machins qui clignotent en rouge et vert fluo) ou n'importe quelle pub sur le net ...

je rajouterai:
-préférer les téléchargements via bittorent avec des fichiers torrents trouvés sur des forums sérieux (ça limite le risque de fake)
-faire gaffe au générateurs de serial
-un petit scan gratuit de temps à autres sur le site de symantec.
-un filtre antispam efficace

Pour ma part aucun de mes ordis n'a d'anti virus et ils tournent sans aucun pb depuis des années 24/24... et sans virus!

Bref si on ne fait pas n'importe quoi, un antivirus ne sert à RIEN.

[Stef']

Oui même avec linux il faut garder un anti virus pour scanner les fichiers à l'arrivée
Pour le dual core si tu n'es pas convaincu alors là
La majorité des hackers tournent sous linux et leur principe de base est la conception de virus pour windows afin d'en trouver toutes les failles pour faire palir notre gentil Bill Gates qui nous fait payer son OS ultra cher.

1. > Mon pauvre Normal, un anti vir sous nux, tu dois vraiment télécharger de belles merdes, ou alors etre completement parano

2. > Dual core : Il me semble que tu utilises un Pentium D 805 (d'apres un autre post) ... ben les gains avec ce type de cpu sont assez risibles (faut voir aussi ce que t'avais avant ...), un Core 2 Duo apporte, c'est clair, mais sinon (d'autant que la dissip thermique
...)
D'autre part si tu trouves que ton soit-disant gain est bcp mieux sous nux, c'est tout betement du fait de l'architecture multi-tache unix/linux qui gere simplement mieux le multi-taches que win ... (compare un pentium D à un pentium M à frequence inférieure, je pense meme pas qu'il y ait un vrai gain ).

3. > Win ultra cher : 350€ pour une vista business ... gratuit pour tous les étudiants qui touchent de l'info ... Mandriva qui monte à 180 ou 300€, et meme openSuse (que tu utilises il me semble), qui d'apres le site est lui aussi payant en coffret (pour info chez Ubuntu ils t'envoient 10cds gratos :d )

[Normal]

Parano oui plutot je le suis tout ce qui rentre dans mon pc est vérifié
Pourqoui tout simplement pour la simple raison que sur ma suse je télécharge et j'envoie directement dans les répertoires de windows ce que je veux.
Tout est centré sur mon nux pour le téléchargement et l'internet et mon XP ne va casiment jamais sur le net
Pour le 805 en dual core oui ça te parait risible
En attendant trouve un autre proco qui pour moins de 120 euros tourne à 3.6G (au lieu de 2.66 d'origine) sans monter de beaucoup la tension du coeur
A cette fréquence j'ai toujours un système bien stable et je ne dépasse pas les 40 degrés en utilisation normale.
La course à la fréquence ne me sert pas énormément trop mais j'avoue que pour lencodage c'est mieux comme ça.
Si tu ne le trouves pas performant pour son prix, que veux tu que je te dise
Si tu le trouves risible soit
Suse 10.2 ne coute que 5 euros avec la version en 64 bit et la 32 sur un DVD double face
Alors comparé aux 300 de MS ya un léger écart et tout est installé direct dessus que ce soit le traitement de texte et autre

[Stef']

ben cpu, suffit de prendre un c2d 6300 en 1.86 d'origine que tu claques à 3 assez facilement ... et qui pulvérise litéralement un P4C ...

c'est là dessus que je tourne, et sans clock car je trouve ça inutile ... donc course à la frequence t'inquietes pas c'est pas mon but :)

Enfin bon, on va pas partir sur un débat proco, le pentium D est une "ancienne" génération, et les remarques que je faisai concernaient le fait que ce qui faisait que tu avais un gain sur nux, c'est pas le "bi coeur mieux exploité" en lui meme, c'est tout simplement le multi-tache (sur multi ou mono coeur) qui est bcp plus performant, et ça c'est clair c'est un gros avantage à nux

pour suse (de meme que Mandriva) c'était que des exemples, une debian qui est réputée pour etre le must des distro est gratos, et le geste fait aux étudiants par MS est quand meme énorme (sachant que c'est principalement eux qui pirateraient Vista lol) ... (et Open Office pour le traitement de texte se fait aussi pour Win au passage)

Apres pour ce qui est de l'encodage et tout que tu sembles pratiquer, c'est certain que nux est mieux, je dis pas du tout le contraire, mais ça dépend avant tout de ce que va chercher à faire l'utilisateur, quelqu'un qui aura pas envie de se faire chier à optimiser sa machine pourra faire de l'encodage de la meme maniere sous Win ;)

(En tous cas oui t'es vraiment un parano, "tout ce qui rentre dans mon pc est vérifié", ben dis donc ;), suffit de savoir ce que tu fais rentrer et y'a pas de probleme ... si "tout est centré sous nux pour le dl et le web" comme tu dis et qu'xp ne va pas sur le net, ben dans ce cas là, il risque que dalle le pauv tit pere, laisse lui un peu se bouffer des saloperies et formate le de temps en temps :D )

[Normal]

D'accord pour le core 2 duo
Mais le truc est là
Le core 2 duo est bein plus cher que mon petit 805
Alors certes il n'est pas aussi bien mais par contre ces deux coeurs sont réellement actifs
En encodage un de mes deux coeur en est à 40 pourcent et l'autre à 30
Avant on va dire que mon P4 était à pas loin de 80 pourcents et encore fallait pas faire autre chose
Mes courbes s'envolaient
Alors pour ma part rien que la série D a réellement de l'avance sur le P4 normal alors bon c'est toujours ça
Le core 2 duo je risque d'y passer d'ici une année on va dire si la technologie 64 bit s'active un peu (bein que les D soient compatibles avec) mais d'ici là

[Stef']

Le core 2 duo je risque d'y passer d'ici une année on va dire si la technologie 64 bit s'active un peu (bein que les D soient compatibles avec) mais d'ici là

A mon avis, si c'est vraiment le 64 qui t'intéresse, attends qu'ils sortent des cartes meres avec un vrai bus 64bits, pcq jusque là ça a vraiment peu d'intéret ... (si tu veux une explication y'a pas de prob), et d'ici là, les C2D seront certainement dépassés ...

Apres, bien sur que le bicoeur apporte quelque chose, mais bon, le début est vraiment pas mirobolant, surtout sur les puces gravées en 90nm. Mais le fait de pouvoir faire deux choses qui bouffent vraiment en meme temps est mieux géré sous nux encore une fois grace au multitaches, sur mon portables (pentium M (donc monocoeur)), je lance un calcul de malade en python qui tourne à 100% pdt 2h, et je peux faire ce que je veux à coté, sous Win, c'est moins facile (mais ça tourne quand meme bien ;))

[blop....l.extraterrestre]

sinon MSn c'est bien aussi